BAIJARAK ([info]baijarak) wrote,
@ 2008-05-28 17:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Очередной эпизод борьбы с сетевой порнографией имел место в Челябинске: на этот раз Курчатовский районный суд признал виновной в распространении порно собственного производства 24-летнюю жительницу города, — сообщает "Новый регион".

По данным следствия, молодая челябинка Татьяна Салина в мае 2006 года учредила театр одного актера: занималась распространением стрим-порнографии собственного исполнения в обмен на денежное вознаграждение. "Татьяна Салина осуждена по статье 242 "Незаконное распространение порнографических материалов или предметов" Уголовного кодекса Российской Федерации и приговорена к штрафу в размере 120-ти тысяч рублей", — сообщает пресс-служба областной прокуратуры.

Суд над Салиной не вызвал особого резонанса, ведь еще в прошлом году две предприимчивые девушки, которые выполняли прихоти иностранцев перед веб-камерой за 2 доллара в минуту, были оштрафованы более чем на 100 тыс. рублей каждая.

http://webplanet.ru/news/law/2008/05/28/chelweb.html


"Что же это за страна такая, где человек не может свободно распоряжаться даже собственной жопой", - сказала как-то острословка Фаина Раневская. Пусть это было сказано о судьбе геев в Советском союзе, но, безусловно, применимо и здесь.
Есть статьи УК РФ, которые не вызывают особых вопросов - это, прежде всего, преступления против личности, такие, например, как убийства или изнасилования (вызывает вопрос лишь практика возмездия ). Но вот можно смело причислить к несправедливо осужденным ( и, в отдаленном смысле, политзаключенным ) тех, кто подвергся санкциям за порнографию, наркотики ( в том числе, их оборот ), искусство во всех его проявлениях ( уважаемый мной Юрий Самодуров, например ).
В принципе, бегло просмотрев действующий УК, определил для себя целый ряд статей, с которыми категорически не согласен:

  • Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста. Разумеется, если речь не идет о насилии. Я допускаю, что сексуальное насилие над ребенком/подростком должно караться строже, чем над взрослой женщиной ( хотя в обоих случаях надо очень строго ), но добровольный секс не должен караться вообще ни при каких условиях. А тут – до 4-х лет не в самом приятном обществе вдали от дома. То же самое касается и ст. 135.
  • Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет. Это не имеет никакого отношения к дискриминации. Работодатель имеет моральное право брать на работу кого угодно ( профсоюзы – зло, кстати ). Не нужна ему беременная женщина в подчинении – значит, пусть идет лесом. Вот я бы, наверное, не стал обращать внимание на беременность работницы, но у каждого могут быть свои взгляды на этот вопрос.
  • Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов Одна из самых нелепых статей. Сразу по нескольким причинам. Во-первых, бороться с наркотиками карательными методами – самый неэффективный способ, который, к сожалению, практикуется во многих странах, не только в России. Во-вторых, способ очень дорогостоящий ( в одной только ФСКН служат около 40 тыс сотрудников и денег в нее вбухивают выше крыши ). В-третьих, совершенно нелогичный: убить себя можно тысячами способов, не только наркотиками. Один поляк, лауреат премии Дарвина, себе башку бензопилой отпилил на спор, но это не повод запрещать бензопилы или поляков. И, наконец, запрет наркотиков я считаю прямым нарушением своих прав на досуг ( кстати, не употребляю, но все же ). То же касается и ст. 230 о склонении к употреблению наркотиков ( опять же, если исключить вариант с насилием ), ст. 231 о незаконном культивировании растений, содержащих наркотические вещества, ст. 232 о содержании наркопритонов и других нарко-психотропных статей.
  • Статья 241. Организация занятия проституцией Проще говоря, сутенерство. Проституция – такая же профессия как и все другие. Одна из самых честных профессий, совершенно необоснованно загнанная в подполье. Сутенер – просто работодатель, и не должен страдать оттого, что государству интересно кто и почем трахается. Если старлетка спит с режиссером, чтобы получить роль ( стереотип, я знаю ) или девушка спит с «кошельком», потому что ей нравятся дорогие подарки и красивая жизнь ( тоже штамп ) – это с точки зрения государства и общества законно. Но если девушка спит за деньги по твердым расценкам – это государству и обществу почему-то не нравится. Тьфу на них.. Статья 242, упомянутая в вершине поста, тоже бред.
  • Статья 275. Государственная измена и Статья 276. Шпионаж
    Очень лицемерные статьи. По моему убеждению, нельзя наказывать других за то, что делаешь сам. Разве Россия не осуществляет шпионаж на территории других государств? Разве на книжных развалах нельзя найти мемуаров ветеранов разведки об их деятельности за границей? Этим даже гордятся. Фильмы снимают. И в то же время, поймав у себя таких же, сажают на срок до 20 лет.
  • Статья 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы Тут даже и комментировать нечего. Тут я не согласен не только с УК, но и с Конституцией. Призывная армия в начале XXI века в том виде, в котором она у нас есть, это не просто зло. Это позор.
  • Статья 329. Надругательство над Государственным гербом Российской Федерации или Государственным флагом Российской Федерации Я не считаю, что надругательство над трехцветной тряпкой и изображением необычного с точки зрения орнитологии орла ( равно как и над любыми другими тряпками или изображениями орлов/ласточек/автоматов Калашникова или что там еще различные государства любят изображать на флагах и гербах ) должно как-либо караться. А здесь – вплоть до лишения свободы на срок до 1 года.


    Это разумеется не полный список претензий к УК, а лишь навскидку примеры тех статей, с которыми я категорически не согласен. А ведь по всем этим статьям сидит в колониях громадное количество человек ( особенно, за наркотики ). Есть еще множество примеров, к которыми у меня либо частичные претензии, либо двоякое отношение, либо пока в силу ряда причин нет четко сформулированной позиции: алименты, патенты, наемничество, неисполнение приказа или оставление погибающего военного корабля, а также многие статьи, касающиеся бизнеса и экономики ( совсем не разбираюсь ) и многое другое. Еще меня ставит в тупик статья о жестоком отношении с животными. Коров, быков, свиней и куриц резать можно. И есть можно. А каких-то других - нельзя. Нелогично.
    Ну и, конечно, еще больше претензий у меня не к УК ( в конце концов, в других странах бывают и хуже ), а к тому, как его применяют. И сколько в России от нашей правоохранительной и судебной систем пострадало невиновных людей – я думаю, не поддается исчислению.




  • (40 comments) - (Post a new comment)


    [info]prosto_turovsky
    2008-05-28 05:34 pm UTC (link)
    Эх, а ведь за первый абзац твой уйутненький дневничок могут удалить к ебене матери (так же как и мой)=) "Педофилия" в просвещенных странах - Самый Страшный ГрехЪ, даже страшнее распространения наркотегов...

    (Reply to this) (Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-28 05:45 pm UTC (link)
    знаю, но ведь я им не так уж и дорожу ( он прежде всего не "уйутненький дневничок", а скорее площадка для чтения того, что публикуется на просторах ЖЖ ). А по сути вопроса, можешь чего-нибудь сказать? ( интересней было бы услышать от тебя разумную критику или, если поддержку, то обоснованную, если чо )

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]prosto_turovsky
    2008-05-28 05:52 pm UTC (link)
    По сути вопроса полностью согласен с тобой по всем пунктам, кроме шпионажа и стоящего за ним обоснования "нельзя наказывать за то, что делаешь сам". Как известно, один и тот же человек, если он за "наших" - героический разведчик, а если за "ихних" - подлый шпион. Наказание за шпионаж - это не наказание за действие (плохо продавать государству Х тайны государства У), а наказание как самозащита (конкретное государство заинтересовано в пресечении попыток украть у этого конкретного государства информацию).

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-28 06:07 pm UTC (link)
    согласен отчасти.
    Просто, опять же, с моральной точки зрения следует такого шпиона не наказывать тюрьмой, а высылать. Представь себе - 20 лет тюрьмы за то, за что другому твоему соотечественнику дали медаль героя. Просто ты шпионил на территории своего государства, а он - на территории другого. Но совершали оба они одни и те же действия. Но ведь государство - прерогатива граждан, а люди государств не имеют. При этом, гниёт в тюрьме не гражданин, а человек. Я не говорю, что государство не должно избавляться от шпионов на своей территории. Но раз уж такового выявили, то следует, во-первых, признать свой промах в самообороне от шпионов, а во-вторых - не отправлять шпиона в колонию, а выслать. Если он там, за бортом, никому не пригодится - его проблемы, сам знал на что шел. Но, согласись, предусматривать одинаковое ( де факто ) наказание для гопников-убийц и для академпиков-шпионов - это нонсенс.

    (Reply to this) (Parent)


    [info]oi_lei
    2008-05-28 06:13 pm UTC (link)
    у меня, пожалуй, только одно основополагающее замечание:
    наркомания - употребление и продажа наркотиков в том числе - она ведь не только лица, употребляющего наркотики касается.
    их ведь в отдельную резервацию не выгонишь, неадекватных. бо неполиткорректно.

    а значит страдать от наркоманов у которых денег нет на дозу - будут окружающие их люди - родители, например.
    в общем наркотики есть зло не столько по медицинским признакам, сколько по тяжести совершаемых из-за них преступлений. как и алкоголь, кстати.

    (Reply to this) (Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-28 06:36 pm UTC (link)
    Дело в том, что я не имел в виду, что наркомания - это не проблема. Просто существующий в России порядок решения этой проблемы неэффективен.
    Что касается денег на дозу: в некоторых странах существует практика заместительной терапии (в том числе, метадоновой ). Это, грубо говоря, когда законченному наркоману не нужно искать денег на дозу ( и утаскивать на продажу последние ценности из квартиры или грабить прохожих ), а достаточно прийти в учреждение, где ему эту дозу дадут под присмотром врачей. И наркопреступность в этих странах идет на убыль. Это где, скажем так, на социокультурную профилактику наркомании выделяется гораздо больше средств, чем непосредственно на правоохранительную ( в России наоборот, причем в разы ). В нашей стране такие методы принципиально не признают, поскольку борьбу с наркоманией у нас поручили исключительно силовым структурам, а они, кроме как бороться силовыми методами ( или брать взятки ), ничему не обучены.
    Наркомания - есть и будет всегда, победить ее невозможно. Можно лишь выбрать путь, при котором ущерб будет наименьшим, а люди, культурно употребляющие наркотики, не будут привлекаться к ответственности.
    Хорошо, что вы упомянули проблему алкоголя: понятие бутлегерства, например, появилось после принятия в США "сухого закона" и ничего хорошего этот закон не принес.
    И, в конце концов, ради примера: пьяному, ужравшемуся до потери реальности человеку в России грозит 350 рублей штрафа. И то, только если он нажрался на улице. Человека, выкурившего безобидный "косяк" ждет куда более суровое наказание. По-моему, этого достаточно, для того, чтобы признать действующее законодательство как минимум нелогичным.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]oi_lei
    2008-05-28 07:42 pm UTC (link)
    ну, в таком случае к заместительной терапии необходимо добавить принудительную стерилизацию.

    и, я еще раз повторяю - такие люди неадекватны, и с этим ничего нельзя поделать.

    ну и разумеется, пьянству - бой :)

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    мне искренне непонято...
    [info]baijarak
    2008-05-28 07:59 pm UTC (link)
    так я все-таки не понимаю, почему "пьянству бой" ( при этом, пьянство РАЗРЕШЕНО ), а к употребителям наркотиков вы предлагаете применять ( пусть и в шутку, я думаю ) стерилизацю?

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: мне искренне непонято...
    [info]oi_lei
    2008-05-28 08:03 pm UTC (link)
    пьянству бой - в том смысле, что алкоголиков я бы так же отправляла на принудительное лечение и существенно ограничила бы продажу спиртного.

    ну а стерилизация - это, к сожалению, не шутка. потому что и родители из наркоманов (и алкоголиков) никакие, и количество отклонений у таких детей шкалит.

    (Reply to this) (Parent)

    Re: мне искренне непонято...
    [info]oi_lei
    2008-05-28 08:07 pm UTC (link)
    ну и опять же. зависимость от опиатов и некоторых синтетических является физической, а не психологической. поэтому ребенок употребляющей это дело мамаши рождается уже неизлечимым наркоманом.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: мне искренне непонято...
    [info]baijarak
    2008-05-28 08:23 pm UTC (link)
    я ведь не говорил, что дети у наркоманов рождаются исключительно здоровые. Но! опять же, у алкоголиков дети тоже могут родиться больные, но ведь у нас никто не выступает за запрет алкоголя.
    И я вовсе не утверждал, что наркотики - это безвредно, и они уведут нас в мир, где нет никаких ограничений, панишмента, государства etc. Я лишь утверждаю - и если вам интересно, могу обосновать это более подробно - что принятый сегодня метод борьбы с распространением наркомании неэффективен.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    чтобы уж закончить с наркотиками
    [info]oi_lei
    2008-05-28 10:17 pm UTC (link)
    по крайней мере дети алкоголиков не умирают от того, что неполучили очередную дозу.

    скажем так - я не могу сказать - что существующая система борьбы с наркоманией так уж малоэффективна.
    я понимаю вашу точку зрения и могу указать на несколько уязвимых ее точек:
    торговля наркотиками приносит прибыль. пока прибыль превышает риск - наркотиками будут торговать. тут никакая социальная адаптация и прочие меры работыы с наркоманами не помогут - только силовые методы.
    опять же, предлагаемые вами методы в первую очередь относятся к уменьшению последствий, а не причин проблемы. и если в неблагополучных слоях еще как-то объяснимы социальные программы - то детей из благополучных семей и благополучных взрослых напугать могут только силовые меры.
    ну и еще как вообще решается этическая проблема детей и наркотиков? это ведь не рациональный выбор со стороны подростка... взрослый еще может выбрать уход от реальности достаточно осознанно - но подросток - не думаю.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: чтобы уж закончить с наркотиками
    [info]baijarak
    2008-05-29 04:52 pm UTC (link)
    торговля наркотиками приносит прибыль. пока прибыль превышает риск - наркотиками будут торговать


    Наркотики во многом именно потому такие доргоие, что запрещены. В случае легализации, цены упадут, а контроль за оборотом наркотиков только повысится. И, безусловно, снизится преступность. Я не зря упомянул бутлегерство - есть пример запрета алкоголя в США и он очень показателен.


    опять же, предлагаемые вами методы в первую очередь относятся к уменьшению последствий, а не причин проблемы


    Силовой вариант решения проблемы тоже не искореняет причины. Причины наркомании вообще неискоренимы.


    ну и еще как вообще решается этическая проблема детей и наркотиков


    Возвращаясь к примеру с бензопилой, упомянутому в моем посте: бензопилу можно купить совершенно легально, но вряд ли ее продадут ребенку. Так же и с легализацией наркотиков - их нужно разрешить продавать только тем, кто в силу возраста и сознания понимает все плюсы и минусы этих веществ. Что же касается благополучных семей, то я вот, например, рос в такой семье. И большинство моих знакомых тоже. И никому в голову не приходило употреблять наркотики ( хотя доступ к ним был - наркомафия не дремлет ). Детям из благополучных семей вообще не свойственно употреблять наркотики. Пока не вырастут - ну а тогда уж они сами несут ответственность за свою судьбу.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: чтобы уж закончить с наркотиками
    [info]lady_leda
    2008-05-30 12:47 pm UTC (link)
    "Детям из благополучных семей вообще не свойственно употреблять наркотики"
    подумайте над этой фразой. и еще раз подумайте. подождите немного времени и подумайте еще. готовы повторить ее с той же убежденностью?

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: чтобы уж закончить с наркотиками
    [info]baijarak
    2008-05-30 01:00 pm UTC (link)
    Вполне. Возможно просто мы с вами в словосочетание "благополучная семья" вкладываем разный смысл. Благополучная - не значит просто обеспеченная материально.
    И под детьми я не имею в виду подростков лет 16 ( это уже волне сознательные люди ), а имею в виду тех кто значительно младше.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: чтобы уж закончить с наркотиками
    [info]lady_leda
    2008-05-30 01:47 pm UTC (link)
    "Возможно просто мы с вами в словосочетание "благополучная семья" вкладываем разный смысл".
    скорее всего. с приведенными вами оговорками - готова согласиться с высказыванием.

    (Reply to this) (Parent)

    Re: чтобы уж закончить с наркотиками
    [info]prosto_turovsky
    2008-06-02 03:03 pm UTC (link)
    Кстати я бы первую оговорку убрал, оставил вторую. Детям из благополучных, даже в простом определении "обеспеченных" семей употреблять наркотики таки не свойственно. Подросткам - естественно, свойственно, вся "золотая молодежь" теми или иными веществами балуется.

    (Reply to this) (Parent)


    [info]feline34
    2008-05-28 10:12 pm UTC (link)
    Сегодня человек может вполне свободно распоряжаться собственной задницей так, как ему заблагорассудится. Но если человек при этом снимает себя и других людей, скорее всего без их разрешения, на пленку и потом продает ее частным образом - то это уже наказуемое преступление, даже наверное целый букет. Как то: незаконное распространение порнографии, незаконная съемка без разрешения второй-третьей-четвертой стороны. Если бы она свои фильмы раздаривала, то я бы может просто пожала плечами.
    Это просто мое мнение, я не юрист и не могу быть более объективной.

    (Reply to this) (Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-28 10:25 pm UTC (link)
    в данном случае, девушка из Челябинска снимала на камеру только себя...
    Если бы она практиковала бы тайную съемку чужих любовных утех - совсем другое дело. Но такого не было в данном случае.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]feline34
    2008-05-28 10:27 pm UTC (link)
    Пардон, невнимательна была.
    И все же, существовал факт продажи порносьемок? Если да - то незаконное распространение.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-29 04:55 pm UTC (link)
    вы имеете в виду, что она не платила налоги с продаж? Допустим. Но ведь речь в статье УК идет именно о незаконной продажи порнографии. Если бы она продавала видеозаписи с уроками вязания и пряжи, ее бы не осудили. А это несправедливо ( в смысле, несправедливо что ее за порнографию осудили )

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]feline34
    2008-05-29 06:14 pm UTC (link)
    Я не буду спорить, поскольку являюсь дилетантом в юриспруденции, так, чего-то нахваталась в таких вот дискуссиях и постах, ну и муж юрист.
    Мне пришла такая мысль: для того, чтобы продавать даже видеозаписи с уроками вязания и пряжи, она должна была бы открыть хоть какую-то контору, платить налоги с продаж, вести бухгалтерию и т.д. Т.е. в любом случае продавай она порно, или вязание без официального разрешения - все равно занималась подсудным делом. Незаконная продажа :)

    (Reply to this) (Parent)


    [info]lady_leda
    2008-05-30 12:48 pm UTC (link)
    и с платно распространяемых видеоуроков вязания тоже надо платить налоги. в этом случае ей также грозил бы штраф. меньшего размера, естественно, но грозил бы.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-30 01:03 pm UTC (link)
    не хотел бы вдаваться в тему справедливости подобного рода налогооблажения - она для меня совсем новая и практически не изученная.
    но в данном конкретном случае хотел бы обратить внимание на то, что эта девушка осуждена была не за "незаконное предпринимательство" и не за "уклонение от уплаты налогов", а именно за порнографию. А ведь ничего плохого в порнографии нет.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]lady_leda
    2008-05-30 01:55 pm UTC (link)
    конечно. да, пожалуй, преступления подобного рода следует перенести в группу экономических преступлений, обязав лицензировать деятельность, маркировать продукцию грифом "18+" и уплачивать налоги.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-30 01:59 pm UTC (link)
    Как вы представляете себе маркировку 18+ в условиях интернета? Точнее, такая маркировка стоит на многих "взрослых" сайтах, но ведь никто не мешает смотреть их подросткам, введя ложную дату рождения например.
    Да и зачем вообще такая маркировка нужна? Почему именно 18+? Половое созревание у людей происходит значительно раньше. А до полового созревания порнуха особо никому не интересна.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]lady_leda
    2008-05-30 02:22 pm UTC (link)
    "Да и зачем вообще такая маркировка нужна?"
    затем, что есть люди, которые порой совсем не хотят наткнуться на материалы интимного содержания и которых это даже оскорбляет (я, в частности, о людях с глубоким религиозным чувством). Так что предупреждать надо.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)


    [info]baijarak
    2008-05-30 02:49 pm UTC (link)
    Пусть в интернете и полно сайтов с порнографией, но человеку, который пришел в сеть в поиске, скажем, апокрифических евангелий или рецептов морковного сока наткуться на голую задницу особо не грозит.
    К тому же, следуя вашей логике, маркировать надо не только порнографию, но и сайты с карикатурами на пророка, поскольку это может оскорбить чувства мусульман, промосайты на фильмы вроде последнего "Индианы Джонса", которые могут оскорбить коммунистов, сайты на тексты Новодворской, поскольку это может оскорбить ура-патриотов, сайты с мультфильмами вроде Саус Парка, поскольку это может оскорбить вообще всех и так далее. Оскорбление чувств ( особенно "религиозных" ) - это бред. Нормальные люди не оскорбляются. Их разве что может что-то раздражать, но тогда пусть не лезут в интернет или терпят раздражение. Его, в конце концов, всем приходится терпеть.

    (Reply to this) (Parent)

    ну и, возвращаясь к сабжу.
    [info]oi_lei
    2008-05-28 11:09 pm UTC (link)
    в общем-то из перечисленного, да и собственно из сабжа можно вывести что вы негативно относитесь к государству в целом. и проявлениям государства в частной жизни.
    анархизм - он великолепен. и я с удовольствием жила бы при анархизме. если бы не одно "но"
    ну не приспособлено человеческое сознание к адекватной жизни при анархизме или прочих безгосударственных строях.
    а в этой стране есть еще и миллионы людей, проголосовавших за медведева. и это тащить в анархизм - где каждый! обязан! быть! сознательным! и уметь! думать!?

    а в условиях сохранения государства приходится мириться с некоторыми его... эгхм... особенностями.
    в том числе и нелепыми, сродни религиозным, запретами.
    некоторые направлены на безопасность существующей системы и ее стабильное воспроизводство - вроде запрета шпионажа и предательства родины.
    а некоторые носят характер именно что религиозных запретов - для поддержания веры в государство. что-то типа "бесмысленной" муштры - направленой на деле на формирование механизма подчинения. вкупе с осознанием того, что государство бдит и думает о человеке.

    и если это кому-то кажется нелепым - это просто значит, что человек умеет думать.
    ну или система не срабатывает как положено.

    (Reply to this) (Thread)

    Re: ну и, возвращаясь к сабжу.
    [info]baijarak
    2008-05-29 05:46 am UTC (link)
    То, что я написал, никакого отношения к анархизму не имеет.
    Вы правда думаете, что наша страна, наше государство стало бы анархичнее, если бы разрешили проституцию? Или если бы деньги, которые сейчас тратятся на корм наркополицейским, стали бы направлять на другие, действительно важные нужды? Или наконец, если бы у нас вместо призывной армии ( не люблю штампы, но здесь уместно понятие "призывное рабство" ) была бы нормальная боеспособная военная структура? Что, разве тогда у нас была бы анархия? У нас просто было бы более-менее приемлемое государство.

    (Reply to this) (Parent)

    ст. 145
    [info]lady_leda
    2008-05-30 12:58 pm UTC (link)
    эта статья - чуть ли не единственная статья, которая придает хоть какой-то смысл закрепленному в конституции понятию "россия - социальное государство". как вы представляете себе жизнь безработной женщины с грудным ребенком на руках (допустим, при отсутствии у нее мужа)? считаете, что на пособие по безработице можно прожить вдвоем?
    представьте ситуацию - вы как-нибудь очень неудачно сломали, скажем, ногу (тьфу-тьфу-тьфу) и пролежали в больнице и дома в гипсе пару месяцев. за это время вас уволили с работы, естественно не выплачивая "больничных" пособий, и восстанавливать на прежнем месте в прежней должности не хотят. справедливо?

    (Reply to this) (Thread)

    Re: ст. 145
    [info]baijarak
    2008-05-30 01:07 pm UTC (link)
    сломанная нога - это несчастный случай. беременность - осознанное решение. Есть тысячи способов избежать беременности, и один из них - самый стопроцентный. И я выступаю здесь вовсе не противником беременных женщин ( сам в будущем планирую иметь детей, и, как вы понимаете, рожать их буду не сам ), а сторонником того, что работодатель имеет полное право брать на работу того, кого ему захочется и отказывать ( без объяснения причин ) тем, кто ему в силу ряда причин среди сотрудников не нужен.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]lady_leda
    2008-05-30 01:53 pm UTC (link)
    насчет "брать на работу" - этот пункт статьи никогда не работал работать не будет. просто потому, что работодатель отказывает в приеме на работу человеку с формулировкой "недостаточная квалификация" и что-то подобное - и вопрос отпадает сам собой.
    гораздо более важна вторая часть. допустим, я осознанно (!), расчитывая на свой постоянный доход в виде неплохой и стабильной зарплаты, решаюсь на беременность. и тут меня лишают этого дохода без объяснения причин. я уверена, что должна быть застрахована от случаев подобного рода.
    при этом, конечно, вы имеете полное право отрицатьсправедливость пункта в конституции о защите материнства и детства.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]baijarak
    2008-05-30 02:07 pm UTC (link)
    допустим, я осознанно (!), расчитывая на свой постоянный доход в виде неплохой и стабильной зарплаты, решаюсь на беременность. и тут меня лишают этого дохода без объяснения причин


    Если вы осознанно решаетесь на беременность, то ничто не мешает вам заранее подойти к боссу и предупредить его, а заодно и спросить о последствиях. И сделать выбор, в зависимости от его ответа. Разумеется, 100% гарантии будущего благополучия никто не даст ( например, босс может смениться ), но такой гарантии никто не даст и вне зависимости от беременности. Кроме того, люди ведь размножаются не моментальным почкованием, беременность - дело весьма долгое. Можно на ранних ее стадиях успеть продумать варианты на будущее. И, в конце концов, многие девушки успевают и работать, и детей рожать, и еще на скрипке по вечерам играют. И не нужна им никакая 145-я статья.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]lady_leda
    2008-05-30 02:23 pm UTC (link)
    "И, в конце концов, многие девушки успевают и работать, и детей рожать, и еще на скрипке по вечерам играют"
    канеш. в том-то и дело, что многие бы и работали (правда, надо учесть, что у многих и проблемы со здоровьем возникают - нелегкое это дело, ребенка родить). вот и хочется знать, что тебя оставят работать, а не уволят.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]baijarak
    2008-05-30 02:35 pm UTC (link)
    Конечно хочется. Так значит надо выбрать ту работу, на которой не уволят из-за беременности. И, самое главное, работодатель не должен быть обязан интересоваться жизненными проблемами и личной жизнью своих сотрудниц. Может конечно, но не обязан.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]lady_leda
    2008-05-30 02:47 pm UTC (link)
    готова предположить (могу и ошибаться, конечно), что вы выросли в хорошей, действительно благополучной семье, и окружают вас люди по большей части из таких же семей, и я рада, что так здорово у вас всех складывается с работами, скрипками и возможностю широкого выбора. скажу лишь, что в российских регионах ситауция дааааалеко не такая радужная, и сколько умных, порядочных людей с хорошим образованием имеют те или иные трудности с трудоустройством и защитой своих прав на производстве, вам, наверное, и не снилось. и не дай бог вам таких снов.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]baijarak
    2008-05-30 02:54 pm UTC (link)
    конечно. только вот и регионах люди как-то решают свои проблемы - переезжают в Москву например, или в ближайшее место, где можно эту проблему решить. В конце концов, если такая дохлая ситуация в регионах, то нужно не статьи в УК вводить, а исправлять ситуацию. Любые подобные законодательные запреты со стороны властей ( как и почти все, что относится к "социалке" ) - это способ законсервировать проблему ( что бы она досталась уже следующим властям ), а не решить ее. "Социалка" выглядит спасением, а на самом деле по большей части убивает ( вернее, добивает ) страну.

    (Reply to this) (Parent)

    Re: ст. 145
    [info]prosto_turovsky
    2008-06-02 03:11 pm UTC (link)
    Да, по поводу ст.145 (и целого ряда подобных статьей в ТК), она плоха не только по идеологическим соображениям, которые привел автор журнала (работодателя не обязана волновать личная жизнь сотрудников), но и по чисто экономической причине - подобные статьи сильно ухудшают позицию женщин на рынке труда. Потому что в результате работодатель, нанимая женщину, получает лишний риск - что он получит неувольняемого работника. И, соответственно, будет стараться нанимать женщин как можно меньше.

    (Reply to this) (Parent)(Thread)

    Re: ст. 145
    [info]baijarak
    2008-06-02 03:14 pm UTC (link)
    ценное дополнение

    (Reply to this) (Parent)


    (40 comments) - (Post a new comment)

    Create an Account
    Forgot your login or password?
    Login w/ OpenID
    English • Español • Deutsch • Русский…